Воровать мобильники станет невыгодно?

Annet

Проверенные
#1
Правоохранительные органы столицы обратились в Мосгордуму с инициативой установить контроль за вторичным рынком сотовых телефонов. В частности, во время купли-продажи бэушных телефонов милиция предлагает фиксировать совершение сделки, а также данные покупателя и продавца. А операторам сотовой связи предлагается отслеживать судьбу похищенных телефонов по так называемым IMEI-номерам — индивидуальным кодам, присвоенным каждому аппарату при изготовлении. При попытке подключения краденого аппарата оператор должен сообщать в милицию данные о новом пользователе.

Инициатива стражей порядка вызвана катастрофическим ростом числа краж сотовых телефонов. В Москве даже есть воры с мобильной специализацией.

— Известны целые группы подростков, которые промышляют около школ, а также около подъездов. Они отнимают мобильные телефоны у школьников, — свидетельствует председатель комиссии Мосгордумы по безопасности Инна Святенко.

Сотовые компании отнеслись к милицейской инициативе без энтузиазма. Ведь каждый работающий телефон для оператора — живые деньги. Идентифицировать аппарат при подключении технически возможно, утверждают в милиции. Сотовики же уверяют, что такой возможности нет. Не говорят операторы и о том, обмениваются ли они друг с другом кодами похищенных телефонов. У многих компаний, утверждают в ГУВД, есть «черные» списки. Но создают они их сами (по заявлениям абонентов) и в милицию сведений не дают. У ГУВД тоже есть база данных — серийные номера похищенных телефонов. Но их данные не используют компании. Милиция же предлагает создать единый список. Мосгордума инициативу поддержала, и сейчас уже создается специальная рабочая комиссия, которой предстоит подготовить законопроект.

Кстати, в Голландии давно появилась программа под названием SimWatcher. Она посылает SMS, когда телефонный аппарат украден и произошла замена SIM-карты. Программное обеспечение также определяет номер вставленной карты, позволяя таким образом выявить злоумышленника. Затем телефон выводит на экран находящегося в полиции устройства сообщение о том, что сотовый аппарат принадлежит другому человеку. Программа, которую легко скачать на любой мобильник, стоит всего 10 евро.
 

senalex

Проверенные
#2
Annet написал(а):
Сотовые компании отнеслись к милицейской инициативе без энтузиазма. Ведь каждый работающий телефон для оператора — живые деньги.
:shock: Вот уж совсем не удивительно- любой ОпСоС жаден безумно, потому, конечно, никакого энтузиазма лично я от него не ожидал... :!:
 

Loky

Проверенные
#3
Annet написал(а):
Сотовые компании отнеслись к милицейской инициативе без энтузиазма. Ведь каждый работающий телефон для оператора — живые деньги.
Да ладно, если абонент умный, не так уж долго этот краденый телефон и работать будет. По-моему, уже все знают - спи... в смысле, украли телефон - звони в АС, пусть блокируют, зря мы им, что ли, деньги платим.
 

senalex

Проверенные
#4
:!: А вот как этот вопрос решается в цивилизованных странах :!:


Кража сотовых телефонов - не только российская проблема. И пример других стран доказывает, что c ней можно справиться.

Наибольший успех достигнут в Австралии. Там данные о владельце телефона и информация об imei-коде аппарата в обязательном порядке регистрируются оператором сотовой связи. При продаже телефона собственник должен лично уведомить об этом оператора, предъявив документ, удостоверяющий личность. В случае кражи телефона достаточно заявить в полицию, которая самостоятельно связывается с компанией, предоставлявшей услуги сотовой связи. После обращения imei-код украденного аппарата заносится в «черный список» - в Австралии звонить с этого телефона будет невозможно. Система работает: воровство мобильных телефонов на «зеленом континенте» почти прекратилось.

В менее оторванной от остального мира Великобритании внедрение аналогичной системы в 2003 году (там на ворованный мобильный посылают SMS с уведомлением, что телефон украден, а сам аппарат не подключен ни к одной из сетей) привело к снижению количества этого вида преступлений в три раза. Местные умельцы не только переправляют украденные телефоны в континентальную Европу, но и «перепрошивают» imei-код, т. е. меняют его техническими средствами. Английские законодатели, борясь с этим, даже приняли специальный закон: эта техническая операция сейчас приравнивается к подделке документов и карается сроком до шести лет лишения свободы. Видимо, России в случае принятия закона о блокировке украденных сотовых телефонов придется самым серьезным образом изучить английский опыт.


:) Источник
 

bager

Проверенные
#5
Рассказать как это будет работать у нас?
1. Ввод и поддержание единой межоператорской базы IMEI стоит опеделенное кол-во денег, которые операторы получат с абонентов. (Сами же крик поднимите, что связь дорожает)
2. Услуга по замену IMEI на сегодняшний день в СПБ стоит примерно 10$, и не оказывает её только ленивый...
3. Почти в любом комиссионном магазине есть определенное количество "левых" паспортов на которые оформляется купленый у вора/посредника аппарат.
4. Скупщики краденного будут покупать аппараты у воров за меньшую сумму, перепрошивать IMEI, а если понадобится, то и менять наклейку на корпусе, затем отдавать в комиссионный магазин по "левому" паспорту.
Вывод:
Наркоману, которому сегодня "на дозу" требовался 1 аппарат- понадобится 2, из-за того, что упадут "закупочные" цены. Соответственно в темном подъезде ему придется дать по голове двоим жертвам... (доза то нужна)
Вопрос: надо-ли всё это нам?
P.S. На точность математических выводов не претендую, т.к. не владею ситуацией на рынке наркотиков.
 

Виктор

Участник
#6
Осмелюсь сравнить принятие мер по защите IMEI телефона и защиту вашей квартиры.
Можно не ставить железную дверь а можно поставить. Можно поставить машину на сигнализацию, а можно не ставить. Если вас захотят обокрасть всё равно обкрадут. Если захотят угнать всё равно угонят. Так bager? Я не хочу чтобы у людей воровали телефоны и избивали из-за них наших детей. Ты хочешь bager?
Мы платим за сотовую связь мы и будем платить. Будет дороже ну чтож теперь. Может в питере и заменяют IMEI но в населённых пунктах поменьше "наркоманы" даже и не знают что это такое IMEI.
 

bager

Проверенные
#7
Виктор написал(а):
Осмелюсь сравнить принятие мер по защите IMEI телефона и защиту вашей квартиры.
Можно не ставить железную дверь а можно поставить. Можно поставить машину на сигнализацию, а можно не ставить. Если вас захотят обокрасть всё равно обкрадут. Если захотят угнать всё равно угонят. Так bager?
Неверное сравнение... В свою кв-ру, машину я ставлю железную дверь/сигнализацию самостоятельно. Здесь железную дверь ставят всем, принудительно и всем одинаковую.... А ключей от этой двери сейчас нет только у ленивого...
Виктор написал(а):
Я не хочу чтобы у людей воровали телефоны и избивали из-за них наших детей. Ты хочешь bager?
Нет не хочу, но я хочу, чтобы государство защищало меня и моих детей действенными, а не призрачными способами...
Виктор написал(а):
Мы платим за сотовую связь мы и будем платить. Будет дороже ну чтож теперь.
Этот абзац противоречит принципам членства в КПСС, Виктор, Вы отклоняетесь от Генеральной линии партии, репрессий не боитесь?
Виктор написал(а):
Может в питере и заменяют IMEI но в населённых пунктах поменьше "наркоманы" даже и не знают что это такое IMEI.
Я не сказал, что в Питере каждому наркоману вместе с первым шприцем выдается инструкция "Что такое IMEI телефона и как его перешивать?", я имел в виду скупщиков краденного, они, профессионально занимающиеся рынком б/у телефонов, знают, а многие наверняка начали покупать ПО и хвосты, пока ПО лежит везде по бросовым ценам... (кстати ПО для перепрошивки IMEI Siemens мне досталось в "нагрузку", на СД с мелодиями/картинками для жены)
 

senalex

Проверенные
#8
bager написал(а):
Виктор написал(а):
Мы платим за сотовую связь мы и будем платить. Будет дороже ну чтож теперь.
Этот абзац противоречит принципам членства в КПСС, Виктор, Вы отклоняетесь от Генеральной линии партии, репрессий не боитесь?
:lol: Дык ведь Члены КПСС не против сотовой связи вообще (см. :) ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ САЙТА ), а против сотовой связи в том виде, в котором эти услуги продаются сейчас, а так, я думаю, что каждый Член КПСС имеет мобильник подключенный к тому или иному оператору-уж таковы реалии сегодняшней жизни... :!:
 

OpSOS

Проверенные
#9
Я уже давно говорил, как с наименьшими проблемами можно приблизиться к решению данной проблемы:
1. Конкретно подогнать под статью изменение ИМЕИ. Поэтому официальных точек по перепрошивке уже не будет (взяткодателей-брателей - в счет).
2. на неофициальных стоимость будет далеко за 10 баксов.
3. подставами вылавливаются все легальные - нелегальные точки.
4. ворованные телефоны будут также продаваться, но уже грязными.
5. телефоны отслеживаются на ура.
6. ворованный телефон изымается из рук "добросовестного покупателя" в соотв. с законом.
7. магазины, торгующие левым через месяц идут на отсидку
8. телефоны воруют до тех пор, пока есть покупатели на ворованное.
 

Виктор

Участник
#10
Ну вот наконец-то реальное предложение :D
Я поддерживаю идею OpSOSа!
Кто за?
Тогда давайте действовать. Что нам скажет на это политбюро?
 

bager

Проверенные
#11
Виктор написал(а):
Тогда давайте действовать. Что нам скажет на это политбюро?
Давайте...
1.Первое, что для этого необходимо, создаем единую базу IMEI по России, и подключаем её к абонентским базам ВСЕХ операторов РФ и ВСЕХ магазинов, торгующих новыми и б/у аппаратами....
2. Перелопачиваем софт ВСЕХ операторов, дабы он "пулял" IMEI в эту базу при каждой регистрации СИМ карты в сети и лочил аппарат по её запросу...
При покупке серверов, софта и т.п. постоянно бьем по рукам людей, которые пытаются что-то скроить...
И это только часть и только техническая сторона вопроса....
Еще есть правовая... (против будут Операторы и магазины торгующие б/у... нужны бабки чтоб их душить, кто спонсирует?)
Кто-то должен найти "кнопку управления" группой депутатов, чтобы начать проталкивать "Закон о IMEI" в думе РФ... Кто-нибудь догадывается о стоимости этой кнопки?
Ну и так далее....
 

bager

Проверенные
#12
OpSOS написал(а):
2. на неофициальных стоимость будет далеко за 10 баксов.
3. подставами вылавливаются все легальные - нелегальные точки.
В СПБ, у станции метро "Сенная площадь" в открытую, круглосуточно стоит порядка 10-20 человек, с бейджами "куплю золото, фотоаппарат, часы, телефон и т.п." Они готовы у Вас купить сережки с куском уха, часы одетые на оторванную руку, телефон со следами "жидкости красного цвета, похожей на кровь и вещества серого цвета, похожего на мозговую ткань"....
Вот они и будут перешивать IMEI на нелегальных точках, там все друг-друга знают, подстава исключена...
В 150 метрах от моего дома недавно открылся ломбард, который работает круглосуточно, зачем? Кому, кроме наркоманов, может понадобиться сдать золото или телефон ночью??? Да еще и в таких количествах, что рентабельно держать оценщиков, охрану и оплачивать разрешение на торговлю 24h???
Да, забыл сказать, что метро "Сенная пл" - исторический центр Петербурга, одного из крупнейших городов мира, милиции там видимо-невидимо, но эту "скупку краденого" никто не трогает... Догадайтесь сами, какие там деньги, и сколько будет стоить перекрыть взятки, чтобы милиция получила команду разгонять этот рынок....
 

Виктор

Участник
#13
Да, bager, можно как и те менты просто спокойно на это всё смотреть. Я считаю, что искать "кнопку" вполне реально. Почему она должна стоить бешенных денег? Да, в нашей стране беспредел (коментарий к серому веществу на трубках), но чтож теперь - терпеть? Мера отслеживания IMEI вполне реальная. Сейчас сотовые операторы уже предоставляют такие данные по запросу правоохранительных органов - это реальность. Надо только подготовить правовую основу вопроса защиты граждан.
 

bager

Проверенные
#14
Я не смотрю на это спокойно, я смотрю на это реально, и понимаю, что никто (из тех, кто этот вопрос может решить) меня слушать не будет, т.к. он сам все знает, и если он не заинтересован в решении этого вопроса, то я (читай: мы все) заинтересовать его не сможем...
 

TXT

Проверенные
#15
bager написал(а):
В СПБ, у станции метро "Сенная площадь" в открытую, круглосуточно стоит порядка 10-20 человек, с бейджами "куплю золото, фотоаппарат, часы, телефон и т.п." Они готовы у Вас купить сережки с куском уха, часы одетые на оторванную руку, телефон со следами "жидкости красного цвета, похожей на кровь и вещества серого цвета, похожего на мозговую ткань"....
Метро "Сенная пл" - исторический центр Петербурга, одного из крупнейших городов мира, милиции там видимо-невидимо, но эту "скупку краденого" никто не трогает....
В Москве ситуация еще хуже. Машины скупщиков с табличками "Куплю всё" стоят у многих станций метро и ж\д станций Подмосковья также в открытую.
 

bager

Проверенные
#16
TXT написал(а):
В Москве ситуация еще хуже. Машины скупщиков с табличками "Куплю всё" стоят у многих станций метро и ж\д станций Подмосковья также в открытую.
Не думаю, что хуже... то-же самое... я просто рассказал только о "главной" точке, на самом деле стоят у многих станций..
А вот, в машинах не видел, видать это чисто Московская "примочка"...
Но в Питере "скупки/продажи краденого" "цивилизовываются" постепенно, открываются сети магазинов, туда в ювелир. отделы нанимаются длинноногие девочки, в отделы телефонов мальчики в галстуках, то есть бизнес процветает... И это говорит о том, что долгосрочные прогнозы для них благоприятные...
Я то сам "за" базу IMEI, но глаза мне подсказывают обратное, будем надеяться что я ошибаюсь...
 

bager

Проверенные
#17
Прочел я статью TXT'а "Вор работает. Милиция и оператор отдыхают."
Был у меня такой случай...
bager, ХХ.ХХ.2005 13:04 :
Меня тут спрашивали слезно, не посмотришь откуда девушка в субботу говорила? :)
ХХХХХ, ХХ.ХХ.2005 13:04 :
Давай...
bager, ХХ.ХХ.2005 13:06 :
дата и время : ХХ.ХХ.05 21:13 +\- 2 минуты. (время начала вызова) +7911ХХХХХХХ
ХХХХХ, ХХ.ХХ.2005 13:38 :
+7911ХХХХХХХ
ХХ.ХХ.05
ХХ:07 запрос балланса через USSD
ХХ:10 вход. связь от абон. др. операторов 400 секунд
ХХ:18 вход. SMS
Прмерное местонахождение - пересечение Пулковского и Южного шоссе ...
Сам понимаешь +- в данном районе ...
Сектор "светит" из данног места на юг вдоль Пулковского шоссе ... ;-)
Из хистори моей аськи с сотрудником МТС, ХХХХХ - затерто мною...
И это МТС и Питер... он мне дал данные с радиусом 3-5 километров...
А что сказать про како-нибудь городок с названием "Кошкина жопа", где на весь город 2-3 BTS.....
Вывод: желтая пресса!
 

TXT

Проверенные
#18
Вывод несколько поспешный. Преступников, совершивших тяжелое преступление по телефону вычисляют давно и довольно успешно.
Насчет поиска мобильника в прокуратуре сказали так (полтора года назад): теоретически это возможно. Но этот процесс обойдется в несколько тысяч долларов. Поэтому никто мобильники так не ищет.
Разговаривал лично. Не в интернете нарыл.
Кстати тогда, полтора года назад следователи просили об этом не писать. Чтобы не давать преступникам лишнюю инфу. Теперь эта информация уже давно стала открытой. Поэтому пишу.
 

bager

Проверенные
#19
TXT написал(а):
Вывод несколько поспешный. Преступников, совершивших тяжелое преступление по телефону вычисляют давно и довольно успешно.
Насчет поиска мобильника в прокуратуре сказали так (полтора года назад): теоретически это возможно. Но этот процесс обойдется в несколько тысяч долларов. Поэтому никто мобильники так не ищет.
Разговаривал лично. Не в интернете нарыл.
Этот поиск осуществляется не оборудованием оператора... Оператор выдаст данные на уровне моих, ну может еще заставить аппарат постоянно перерегистрироваться в сети, чтобы на нем передатчик не выключался.... Дальше ручные пеленгаторы и "бегом марш"...
Разбираем стуацию с "ворованным" аппаратом:
хорошо, если на улице... "Сержант Козлов! Ваши документы!" Дальше цепляемся к чему-нибудь и "раскручиваем" на административное задержание... (хотя это тоже не особо законно)
А если в квартире? "Предъявите телефон!"? А заначку, где я водку от жены прячу Вам не показать? Санкцию давайте! или вообще через дверь разговаривать будем...
 
Сверху